Жванецкий согласилсо и развил мысель в том направлении,
што, да, типо, интеллигентный чел всегда и везде стараеца место уступить и сесть,и встать, и поступить так, Штоп никому не мешать.
А на мой взгляд , мысель эта намного более ёмкая, чем просто обсуждение поведения.
Тут и духовная часть немаловажна.
Если разобрацца, то общение с таким челом - всегда в радость. И всегда общения не хватает. Вот, кажется, щяс..щяс..ищщо спрошу про то и про это..
и он скажет.. А потом, када уходит такой, понимаешь, что самое главное не обсудили. И не спросила многого. А он - в силу своей интеллигентности промолчал. Время с ним летит мгновенно. И все равно не успеваешь насладицца им. (В хорошем смысле, естессно!) И насмотреться. И наслушаться. Нехватка такого человека проявляется во всем без исключения. И даже в том случае, когда книги ево
- рядком на полке. Все равно, кажется, - мизер!
Канешна, 100% -ную интеллигентность не встретишь.
Её и в природе не сусчествует наверняка.
Но достижение особью хотя бы 70% соответствия - уже брильянт!
Ну, хорошо-хорошо, вы сказали столько, что ни лучше, ни красивее уже не сказать. А позволительно ли будет спросить: из ныне живущих - общих знакомых кто интеллигентен в свете сказанного? На живом примете оно как-то веселее...а? Я бы навскидку назвала Бабая и Ворона...А что? Высоковата планка, мало, кто дотянет.
Дело не в том, понравится мне оно или не понравится. Но из перечисленных, пожалуй, только Крэйзи. И еще Старожил. Ибо очень просто проверить, насколько человек востребован: скольким людям некомфортно его отсутствие? Предвзятость, штука липкая, но неизбежная. К интеллигентному человеку тянется большинство. И, заметь, если хотя бы на одном форуме человек получает бан за нарушение общечеловеческих правил общения, интеллигентом его может назвать только ооочень любящий человек. Ни ум, ни талант - не заменят, увы.
Да ты и сама сказала: "Может быть - основной признак интеллигентности - желание приподнять окружающих, а не опустить". Именно потому и при всей моей любви и уважении даже Техасца интеллигентным человеком не считаю. Эпатаж при всей доброте (ИМХО) этого человека - оружие, которое ему невсегда подвластно. И ранит. Я знаю....Или, как у Оливии, отталкивает. Ну, кто какой путь выбрал...а мне к сердцу близки, дороги и огорчают отсутствием очень неинтеллигентные люди. Что поделать...
хм..хм...видима,моя мысель о нехватке интеллигентного человека была ложной. Или неточно сформулированной. Наверное, более правильна Манина мысель а желании приподнять окружающих, а не опустить. И это качество должно выполняться во всех действиях интеллигента, без исключенй. Да. К томуш , я подумала, што если оценивать именно ЭТИМ критерием, то большинство известных мне людей не проходит в интеллигенты. Как интересно.. да?
Вот и я про то! Не проходят...И ничего страшного. Интеллигент - мечта, а мы живем реальностями. А те, двое, кого назвала первыми...Одарены щедрейше. Но никогда не позволяют рядом с собой чувствовать себя дураками даже...Даже мне. (гордо). Не обзывают. Не оскорбляются. Не хлопают дверьми. Не заводят врагов, ибо человечны...И прощают зло. И еще одно: интеллигент - это тот, кто чувствует себя органично в любой среде: и среди академиков, и среди уголовников, и среди бомжей. Своим не натужно изображая пани-братство, а естественно держит контакт, ни на кого не глядя свысока. Не изображает "своего", люди его начинают таковым считать... Это редкость неимоверная.
На этот случай хороша байка о Сократе. Когда один из оппонентов, исходя злобой, пнул философа пониже спины сандалией, тот не ответил, даже не обернулся. По тем временам - или трусость, или бесчестье. Ну, и как водится "подступили к нему ученики". Сократ объяснил это просто: (точно не помню) но по смыслу: глупо обижаться на каждого осла, который лягается...Ну, в принципе, понятно. Не оскорбительное слово (действие) имеют значение, а отношение твое к нему. И, соответственно, сила твоего достоинства, не ПОЗВОЛЯЮЩАЯ оскорбителю достигнуть желаемоего...
Молчание - золото? Насыплю серебра. Пусть Ева из ребра Адама, И все-таки - нет худа без добра. Когда Он понял, вдруг, - его подружка - ДАМА! Как пьяный, старожил, ее любовью пьяный, Он рьяно объяснял ей, что в Раю, Не пропадут они, вкусившие от Древа. Но оказались у Вселенной на Краю, Тут столько новых слов он услыхал от Евы:)
А подумалось мне, что истинно интеллигентный человек - это человек, ценящий в себе (и людях) - не животное, а Человечье начало. И живущий (ну, или старающийся жить) в соответствии с этим. Человек Умный. Не отрицающий наличия задницы, но полагающй, что выставлять ее вместо лица - СТЫДНО и непозволительно.!
Человек, у которого хватает ума, - несогласие со своей точкой зрения не воспринимать, как личное оскорбление или "наезд", а токмо, как возможность - узнать другие взгляды, поговорить, поспорить, подискутировать - ОБСУДИТЬ, приводя доводы, а не оскорбления.
Еще бы хотелось - БЛАГОРОДСТВА, внутреннего, не на показ. Но это уж, наверное, слишком. Но все равно -хотелось бы. Йо! А, вот еще забыла. Как говорит мой друг - "Некоторые люди - настолько плохи - насколько им позволяют быть такими". Так вот - как ни странно - не позволять скатываться - тоже, наверное, обязанность, от которой, конечно, увильнуть хочется Но кто-то да должен же? Или нет?
ах, Маня, это все правильно, правильно.Но как-то общепринято и расплывчато! Вот, умный, к примеру. Разве умный - всикда интеллигентен? А благородный ? Что такое благородство? Есть чоткое определение? Каждый этот термин понимает по-своему. А мне всеж кажется, что определение " нехватки" , "дефицита" ВО ВСЕМ конкретного человека говорит именно о его интеллигентности, как его внутренней сути.
Ах, Оливия, солнце души мой, так ведь не формулу выводим. Материи пытаемся определить, которые руками не потрогать. Хоть кажется, что явственны предельно. А вот поди, - слови:) Что ж до общепринятости, то их, простые вещи - следует повторять время от времени - (так говорит мой друг, ох, обыкается он нынче) - а вот зачем? Затем ли - чтобы не забыть, затем ли - чтобы сбылись?
Конечно, ты права, гарантией интеллигентности - ум быть не может. Но, согласись, что и без ума представить интеллигента -ооочень трудно. Так шта - ум - всего лишь один из атрибутов, но, он же, блин, необходимм?:) С благородством еще хуже. В смысле - дать определение еще труднее. При том, что понимаем каждый свое, думаю, что все ж таки - более или менее одинаковые вещи. Но, выразить сейчас - не, я не возьмусь Начни сама, я позже может и продолжу. А, лучше утром. А то мне сейчас, кроме того, что - это порядочность - непоказная, независимая и не зависящая от обстоятельств, плюс сила духа и культура - ничего в голову не приходит.
"""А мне всеж кажется, что определение " нехватки" , "дефицита" ВО ВСЕМ конкретного человека говорит именно о его интеллигентности, как его внутренней сути."""
Мне это тоже очень нравится. Единственное, под это определение - любимые подпадают. Которых всегда и во всем мало и каждый день еще и еще хочется, [Ответить]
гг..Ващета книги тов. Шекли были для канц-пирацыи представлины. Я Шекли всиво прочьла. Но реч - не о нем. И в передачке со Жванецким - это не ево слова были об интеллигентном человеке, которого "должно быть мало", а просто был вопрос от зрителей, и он отвечал , как он понимает термин интеллигентность. Нащщот "приподнятия окружающих" - точьняк. Согласна.
А я грустно качаю головой- Шекли проплыл мимо, попав на нечитабельный мой период. Но все ж таки. Ежели речь о мирах, то верно, - о человеках. Человек - полагающий других мирами, конечно, интеллигентен. Исчо - отличительный признак - не нахождение удовольствия в поисках чужих изъянов, нежелание уязвить, попытки сгладить шероховатости, не заметить соус и т.д. Опаздываю, не могу точно сформулировать. Но где-то все около того. Ааа - вот. Может быть - основной признак интеллигентности - желание приподнять окружающих, а не опустить. Что же до Жванецкого - то еще до него, это сказал евойный земляк - Бабель. Не помню точно - но, типа:"говорит мало, но хочется, чтобы сказал что-нибудь еще". :)) Такие дела, на случай если вечером выпаду
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]
Согласна.